{"id":638,"date":"2017-12-20T15:03:36","date_gmt":"2017-12-20T15:03:36","guid":{"rendered":"http:\/\/rat-blog.at\/?p=638"},"modified":"2023-07-06T09:45:48","modified_gmt":"2023-07-06T09:45:48","slug":"radikalisierte-muslime-im-gefaengnis","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/rat-blog.univie.ac.at\/radikalisierte-muslime-im-gefaengnis.htm","title":{"rendered":"Radikalisierte Muslime im Gef\u00e4ngnis"},"content":{"rendered":"

\"Gef\u00e4ngnis\"In einem neuen Buch wird Radikalisierung im Gef\u00e4ngnis von einem muslimischen Seelsorger thematisiert. Der Religionswissenschaftler Wolfram Reiss<\/strong> erz\u00e4hlt von St\u00e4rken und Schw\u00e4chen dieser Publikation, von seinen pers\u00f6nlichen Erfahrungen als Gef\u00e4ngnisseelsorger und seiner aktuellen Forschung zum Thema. <\/em><\/p>\n

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religionandtransformation: <\/strong>Sie sind Religionswissenschafter, der sich in der Forschung mit den Ver\u00e4nderungen in der Gef\u00e4ngnisseelsorge st\u00e4rker besch\u00e4ftigt, weil Sie selbst einmal in einem Gef\u00e4ngnis t\u00e4tig waren. Was halten Sie von dem neuesten Buch des islamischen Gef\u00e4ngnisseelsorgers Ramazan Demir, in dem er seine Arbeit mit radikalen Muslimen beschreibt?<\/p>\n

Wolfram Reiss: <\/strong>Das Buch gibt einen guten Einblick in die Arbeitsweise, die Zielsetzungen und die Argumente islamischer Seelsorge gegen\u00fcber radikalen Muslimen. Auch in seiner Analyse der Motive in der Radikalisierung teile ich zahlreiche seiner Aussagen. Es ist jedoch auch in vielfacher Weise h\u00f6chst problematisch, da es gegen grundlegende Prinzipien zumindest der christlichen Seelsorge verst\u00f6\u00dft, einige Pr\u00e4missen voraussetzt, die f\u00fcr die islamische Seelsorge nicht gelten und an manchen Stellen auch eine Polemik enth\u00e4lt, die meines Erachtens nach inakzeptabel ist.<\/p>\n

religionandtransformation: <\/strong>Warum meinen Sie, dass es gegen Grundprinzipien der Seelsorge verst\u00f6\u00dft?<\/p>\n

Wolfram Reiss:<\/strong> Das Buch basiert auf der detaillierten Wiedergabe von Gespr\u00e4chsausschnitten mit Gefangenen. Dies verletzt die seelsorgerliche Schweigepflicht. Die Namen wurden zwar ver\u00e4ndert, aber in vielen F\u00e4llen werden Personenbeschreibungen vorgenommen, ihre Herkunft, ihr Hintergrund und ihr Aussehen beschrieben, so dass es zumindest f\u00fcr jemanden, der in der Justizanstalt Josefstadt arbeitet, relativ leicht ist, die Personen herauszufinden, wenn nicht auch diese Beschreibungen ver\u00e4ndert wurden. Solche Gespr\u00e4chsnotizen k\u00f6nnten vielleicht noch in einer Supervision in einem kleinen geschlossenen Kreis besprochen werden. In einem Buch, das sich einer breiteren \u00d6ffentlichkeit richtet, haben sie meines Erachtens nach nichts zu suchen.<\/p>\n

religionandtransformation: <\/strong>Sie sprachen von Pr\u00e4missen, die in der islamischen Seelsorge fehlen. Sie meinen also, dass die seelsorgerliche Verschwiegenheit nicht ausreichend gewahrt wird?<\/p>\n

Wolfram Reiss:<\/strong> Prinzipiell steht man in der islamischen Seelsorge schon zur seelsorgerlichen Verschwiegenheit. Auch Ramazan Demir betont das an mehreren Stellen in seinem Buch. Faktisch wird das aber meines Erachtens mit der Ver\u00f6ffentlichung von detaillierten Gespr\u00e4chsteilen mit Gefangenen in Frage gestellt. Damit zusammenh\u00e4ngend muss einfach betont werden, dass die Verpflichtung zur seelsorgerlichen Verschwiegenheit nicht so tief verankert ist wie im Christentum. Das hat damit zu tun, dass die seelsorgerliche Verschwiegenheit im Christentum historisch eng mit der Beichte verbunden ist. Eine Verletzung dieser Pflicht kann auch innerkirchlich zu Sanktionen f\u00fchren. Das Ritual der Beichte gibt es aber nicht im Islam und anderen Religionen.<\/p>\n

religionandtransformation: <\/strong>Der islamische Seelsorger beschreibt sich an vielen Stellen als einen, der tief in die \u201eSeelen radikaler Muslime\u201c blickt \u2013 so auch der Untertitel des Buches. Wie beurteilen Sie das?<\/p>\n

Wolfram Reiss:<\/strong> Dies ist meines Erachtens eine Anma\u00dfung, denn Ramazan Demir mag vielleicht eine theologisch-religionsp\u00e4dagogische Ausbildung haben, aber er hat weder eine psychologische, psychoanalytische noch psychotherapeutische Ausbildung. Dies sind Ausbildungen, die sich \u00fcber Jahre hinziehen, wo man Gespr\u00e4chsprotokolle in kleinen Teams mit Supervision von ausgebildeten Supervisorinnen und Supervisoren analysiert, die eigene Kommunikation und Person intensiv reflektiert. Islamische Seelsorger haben in \u00d6sterreich noch nicht einmal eine fundierte seelsorgerliche Ausbildung, denn diese wird jetzt erst gerade etabliert. Allerdings steht auch hier die psychologische Kompetenz nicht im Mittelpunkt. Aber selbst wenn man eine intensive seelsorgerliche Ausbildung absolviert hat ist es wohl vermessen, \u201ein die Seele eines Menschen blicken\u201c zu k\u00f6nnen. Dies sollte\u00a0 \u2013 sofern es \u00fcberhaupt m\u00f6glich ist \u2013 ausgebildeten Psychologen und Psychoanalytikern \u00fcberlassen werden. Es ist prinzipiell eine v\u00f6llige \u00dcberforderung religi\u00f6ser Betreuung und einfach nicht ihre Aufgabe.<\/p>\n

religionandtransformation: <\/strong>Ramazan Demir erw\u00e4hnt 350 Gefangene, die er zu betreuen hat, und fordert auf der Basis seiner Gespr\u00e4che mit radikalisierten Muslimen die Bezahlung von mehreren Stellen f\u00fcr Imame. Wie stehen Sie dazu?<\/p>\n

Wolfram Reiss:<\/strong> Es ist keine Frage, dass sich im Umgang mit der religi\u00f6sen Diversit\u00e4t auch etwas in der Gef\u00e4ngnisseelsorge strukturell ver\u00e4ndern muss. Es hat sich auch bereits einiges ver\u00e4ndert, denn l\u00e4ngst sind nicht nur Muslime, sondern auch Juden, Buddhisten, Christen aus Freikirchen, Zeugen Jehovas und so weiter aktiv und es wurden erste Treffen aller dieser Seelsorger organisiert. Dabei wird langfristig wohl auch \u00fcber die Neuverteilung von Stellen, R\u00e4umen und Ressourcen gesprochen werden m\u00fcssen. Allerdings halte ich die Verbindung der Fragestellung von Radikalisierung und Stellen f\u00fcr die islamische Seelsorge prinzipiell f\u00fcr fragw\u00fcrdig.<\/p>\n

religionandtransformation: <\/strong>\u00a0Warum das?<\/p>\n

Wolfram Reiss:<\/strong> Die Verbindung ist aus meiner Sicht h\u00f6chst fragw\u00fcrdig, denn dadurch wird zum einen der Eindruck erweckt als ob es sich bei einem Gro\u00dfteil der muslimischen Gefangenen um Extremisten handelt. Alle muslimischen Gefangenen als radikale Extremisten abzustempeln w\u00e4re eine pauschale Diffamierung, gegen die sich Demir zurecht an anderen Stellen im Blick auf den Islam vehement wehrt. Nur ca. 70 Gefangene werden derzeit der militanten islamistischen Szene direkt zugeordnet werden. Zweitens wird der Eindruck erweckt, dass die De-Radikalisierung eine zentrale Aufgabe der islamischen Seelsorge sei. Diese Verkn\u00fcpfung \u00a0ist jedoch m.E. eher eine Gefahr f\u00fcr die Seelsorge. Sicherlich k\u00f6nnen Imame einiges indirekt dazu beitragen, weil sie die theologischen Argumente radikaler Muslime besser einordnen k\u00f6nnen und Gegenargumente vorbringen k\u00f6nnen, vielleicht auch Sprachkompetenzen und kulturelle Kenntnisse mitbringen, allerdings spricht die seelsorgerliche Schweigepflicht eher gegen eine aktive Einbindung in Deradikalisierungsprozesse. \u00a0Seelsorger, die sich in ein staatliches Programm zur Deradikalisierung einspannen lassen haben sehr schnell jegliche Glaubw\u00fcrdigkeit eingeb\u00fc\u00dft, weil sie dann nur noch als Vertreter des Staates gesehen werden. Etwas ganz anderes ist es, auch andere religi\u00f6se Narrative in Gef\u00e4ngnisse einzubringen. Hier k\u00f6nnen Seelsorger in der Tat etwas beitragen und insoweit finde ich den Ansatz von Ramazan Demir, das offensiv zu formulieren auch hilfreich.<\/p>\n

religionandtransformation: <\/strong>Sie sprachen eingangs aber auch von inakzeptabler Polemik des Autors. Was meinen Sie damit?<\/p>\n

Wolfram Reiss:<\/strong> Am Ende seines Buches stellt Ramazan Demir einen katholischen Kollegen auf die Stufe eines \u201eunverbesserlichen\u201c Extremisten. Solche \u201eUnverbesserlichen\u201c beschreibt er in seinem Buch in einem Kapitel genauer als Ideologen, die auf \u201eniedrigstem sozialen Niveau\u201c handeln und gegen jegliche Einfl\u00fcsse und entlarvenden Argumente immun seien, etwa auf Seite 138. Man mag mit den Ausf\u00fchrungen von Hofrat Dr. Christian Kuhn zum Islam an vielen Stellen vielleicht nicht \u00fcbereinstimmen – er wird nicht namentlich genannt, aber aufgrund der \u00f6ffentlichen Auseinandersetzungen ist unzweifelhaft wer gemeint ist -, ihn aber sogar mit dem \u201eAustro-Dschihadisten\u201c, der auf einem IS-Propagandavideo zur T\u00f6tung von Ungl\u00e4ubigen auffordert und dann vor laufender Kamera in der Tat zwei Personen umbringt, in Verbindung zu bringen, ist nicht nur v\u00f6llig unter der G\u00fcrtellinie gegen\u00fcber einem Kollegen, sondern m\u00f6glicherweise sogar vor Gericht als Rufsch\u00e4digung justiziabel.<\/p>\n

religionandtransformation: <\/strong>Stehen Sie der islamischen Gef\u00e4ngnisseelsorge skeptisch gegen\u00fcber?<\/p>\n

Wolfram Reiss:<\/strong> Nein, das w\u00fcrde ich nicht sagen. Ich finde es sehr gut, dass diese jetzt thematisiert und aufgebaut wird, denn sie wird gebraucht und ben\u00f6tigt auch Unterst\u00fctzung. Es geht aber nicht alleine nur um die islamische Seelsorge. Auch die Betreuung durch andere Religionsgemeinschaften muss neu organisiert und strukturiert werden. In vielen Gef\u00e4ngnissen stellen russisch- und serbischsprachige Gefangene ein schwer zu integrierender Bestandteil der Insassen dar. Eine orthodoxe Gef\u00e4ngnisseelsorge steckt jedoch noch in den Anf\u00e4ngen. Es ist zu kl\u00e4ren wie man mit Gruppen umgeht, die Mission und Glaubenserweckung als Kern ihres Glaubens ansehen. Die Frage der seelsorgerlichen Verschwiegenheit ist nicht nur im Blick auf den Islam, sondern auch im Blick auf andere Gruppen juristisch zu kl\u00e4ren, denn viele Rechtstexte gehen von \u201egeistlichen Amtstr\u00e4gern\u201c aus, die es in vielen Religionsgemeinschaften gar nicht gibt. Ein Raum- und Finanzierungsbedarf besteht nicht nur f\u00fcr Muslime, sondern auch f\u00fcr andere Religionsgemeinschaften. Es bedarf einer Standardisierung der Vorbereitung und der kontinuierlichen Supervision, wie dies teilweise in anderen L\u00e4ndern bereits geschieht.<\/p>\n

religionandtransformation: <\/strong>In diesem Bereich der internationalen Forschung zum Thema sind Sie ja selbst aktiv, nicht wahr?<\/p>\n

Wolfram Reiss:<\/strong> Ja, genau. Seit nunmehr \u00fcber einem Jahr haben wir ein Forschungsprojekt<\/a>, in dem wir uns mit der Religionsaus\u00fcbung in \u00d6sterreich und anderen europ\u00e4ischen L\u00e4ndern befassen. Erst im November hatten wir G\u00e4ste aus Schweden und Griechenland zu Gast, die in einem Workshop<\/a> dar\u00fcber berichteten, wie sie mit der religi\u00f6sen Diversit\u00e4t in Gef\u00e4ngnissen umgehen. Ich selbst habe gerade einen Report zur Situation in \u00d6sterreich f\u00fcr EUREL geschrieben, die eine europ\u00e4ische Vergleichsstudie editieren wollen, bei der die Religionsaus\u00fcbung im Gef\u00e4ngnis in ca. 20 verschiedenen europ\u00e4ischen L\u00e4ndern verglichen wird. Ich denke, dass diese Vergleiche helfen k\u00f6nnen, Fehlentwicklungen zu vermeiden und bew\u00e4hrte Praxis aufzugreifen.<\/p>\n

religionandtransformation: <\/strong>Viel Erfolg f\u00fcr dieses Projekt und Danke f\u00fcr das Gespr\u00e4ch.<\/p>\n

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Imam Ramazan Demir studierte Islamische Religionsp\u00e4dagogik und arbeitete zun\u00e4chst als Religionslehrer an \u00f6sterreichischen Pflichtschulen. Seit 2016 leitet er die islamische Gef\u00e4ngnisseelsorge in \u00d6sterreich. Sein Buch, das in diesen Tagen erschien, tr\u00e4gt den Titel: Unter Extremisten. Ein Gef\u00e4ngnisseelsorger blickt in die Seelen radikaler Muslime, Edition a: Wien 2017.<\/p>\n

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Rat-Blog Nr. 16\/2017<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

In einem neuen Buch wird Radikalisierung im Gef\u00e4ngnis von einem muslimischen Seelsorger thematisiert. Der Religionswissenschaftler Wolfram Reiss erz\u00e4hlt von St\u00e4rken und Schw\u00e4chen dieser Publikation, von seinen pers\u00f6nlichen Erfahrungen als Gef\u00e4ngnisseelsorger und seiner aktuellen Forschung zum Thema.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3,138,143,156],"tags":[12,29,36,50,90,95],"ppma_author":[306],"class_list":["post-638","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-beitraege","category-islam","category-politik","category-religionswissenschaft","tag-buecher-neuerscheinungen-und-rueckblicke","tag-empirische-religionsforschung","tag-gewalt","tag-islam","tag-recht-und-religionsfreiheit","tag-religionswissenschaft","eq-blocks"],"authors":[{"term_id":306,"user_id":0,"is_guest":1,"slug":"wolfram-reiss","display_name":"Wolfram Reiss","avatar_url":"https:\/\/secure.gravatar.com\/avatar\/?s=96&d=mm&r=g","author_category":"","user_url":"","last_name":"Reiss","first_name":"Wolfram","job_title":"","description":"Wolfram Reiss ist seit 2007 Professor f\u00fcr Religionswissenschaft an der Evangelisch-Theologischen Fakult\u00e4t der Universit\u00e4t Wien und setzt sich f\u00fcr die Etablierung einer \u201eAnwendungsorientierten Religionswissenschaft\u201c ein, die aktuelle Fragestellungen der Gesellschaft aufgreift."}],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/rat-blog.univie.ac.at\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/638","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/rat-blog.univie.ac.at\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/rat-blog.univie.ac.at\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/rat-blog.univie.ac.at\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/rat-blog.univie.ac.at\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=638"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/rat-blog.univie.ac.at\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/638\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3597,"href":"https:\/\/rat-blog.univie.ac.at\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/638\/revisions\/3597"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/rat-blog.univie.ac.at\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=638"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/rat-blog.univie.ac.at\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=638"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/rat-blog.univie.ac.at\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=638"},{"taxonomy":"author","embeddable":true,"href":"https:\/\/rat-blog.univie.ac.at\/wp-json\/wp\/v2\/ppma_author?post=638"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}